末次由紀先生・カメントツ先生登壇！LINEマンガの中の人に聞く「WEBTOONから始まるマンガの未来とその傾向と対策」

競技カルタマンガ『ちはやふる』を描いてはや13年経ちましたが、その間に世界はどんどん進んでいてデジタルが進化し、連載当時ではありえなかったWEBTOONも広がっています。今日はその勉強をしにきました。

たしかに今はマンガの転換期かもしれないですよ。だって13年前に末次先生が『ちはやふる』の連載はじめられたときって、ぎりぎりスマホが出てきたかなぁくらいですよね？

そうですね。スマホはあったけどまだマンガを読むのはきつかったと思います。iPadでなら読めるけどスマホはどうなの？って感じでしたね。ちはやふる連載当初、作中ではガラケーを描いてました。高校3年間のどっかのタイミングでスマホに買い換えたみたいなていになっております。

ボディーシェアリング（※）の研究している学者の先生が仰っていたのが、人類皆ソーシャルメディアは10年生ぐらいだと。10歳も60歳も同じスタートラインに立っていて、メディアを実はまだ皆使いこなせていないかもしれない。これから若い世代から達人が誕生するのかもしれない。

マンガが紙からデジタルに進化したのは石板がパピルス（※）になったみたいな進化ですかね。でも石から紙への進化は100年とか200年とか、長い時間をかけての進化だったはず。デジタルは急激な変化なので、皆どうしようとなってます。

それがチャンスととらえている人もいますが、そうでは無い人もいますよね。

LINEマンガすごい伸びているらしいじゃないですか。皆がスマホを持つようになって、620％伸びているんですよね？

2015年から数えると、約5年間で620％伸びています。

それくらい今皆がスマホでマンガを読むということが当たり前になってきているってことですよね。電子と紙合わせると今統計開始以来始めて6000億円を突破していて、歴史上一番大きい市場となっていると。

桁が大きすぎてピンとこないんですけど、いい感じになってるってことですね。

例えば子育て中の人も、紙の単行本は両手が空いてないと読めなかったけど、電子だとスマホで片手で読める。買いに行くにしても、お店までいかなくてこの場で買えたりする。この手軽さが起因しているんですよね。

マンガ家サイドとして実感はあまりないです。ただ、マンガで食べていける人の母数は増えたのかなって思うとそれは良いことだと思います。マンガ家のお友達の話を聞いていても売上が何倍にもなったという話は聞かないですね。

ないないない。

音楽のアーティストの方たちみたいにコンサートがないから実感しにくいのかな。

マンガの発行部数って音楽業界みたいにあまりエンタメにならないので、お互いのマンガがどれくらい売れているのかは分からない。数百万部、数千万部突破という数字になっちゃうので。

何百万部突破！までいくと帯に載るので、この作品すごいんだってなる。でも、ごくたまにですよね。たぶん紙のほうでは実感しにくいんですよ。

SNSではどうですか？

インターネットって硬派な人が多いじゃないですか？どちらかというと保守的、古きを愛するみたいな。僕のタイムラインには「縦スクロール？魂がはいってねえ！」みたいな人もいるので。デジタル化の波に乗れていない同世代の人は結構多いと思います。

作家さんに聞いても、WEBマンガをまだ読んだことない、知らない、という人もいるので、盛り上がりを肌で感じる段階ではないのかもしれません。

僕はマンガに興味があるので、電子も紙も読むし、WEBTOONも最近ちょっとだけ読んでいます。話を聞くとWEBTOONだけじゃなくて、WEBでマンガを読む勢と本屋さんでマンガ買って読む勢は結構断絶がある気がしますよね。

分かれてると思います。逆に新しい市場をWEBTOONさんが取ってきたっていう感じなのかも。

今回を機にLINEマンガさんの『女優失格』を読ませていただいたんですよ。すごく面白い。

別のものですよね、描き方とかカラーなのもそうですし。

僕は縦スクロールマンガに偏見はないと思ってたんです。でも読み始めて思ったのは、見開きがないってことに抵抗があるなっていうこと。それでもスクロールマンガってそういうものを乗り越える工夫がたくさんしてあるので、それはそれで読みやすかったですね。

なんだかんだいってまだ普通のマンガの方が日本では優勢だろうなと思うんですけど。今WEBTOON自体はどれくらい伸びてきているんですか？

日本国内におけるWEBTOON作品ってまだまだ少なくて、ほぼ輸入作品なんです。読者に関しても先ほどおっしゃっていた、まずWEBでマンガを読まないって方が何割かいて。

ただグローバルでみると縦スクロールが今主流になりつつあって、LINEマンガのランキングには結構縦スクロール作品が上位に入ってきています。

僕らにとってまだこれは縦スクロールを読むべき人に縦スクロールマンガが届いていない可能性があるという認識のもと、縦スクロール作品をどんどん募集していきたいと思っています。

ちなみに末次先生はWEBTOON、タテ読みマンガをお描きになったことはありますか？

ないです。でも、やってみたいなっていう気持ちはあります。

カメントツ先生は四コママンガを描かれるじゃないですか？

正確には四コマじゃなくて、ちっちゃい子どもが読むので横に飛ぶと順番が分からなくなりやすいから縦に揃えてるって感じです。縦スクロールじゃないんですけど、縦マンガで構成しています。

ということは、ちょっと並べ直すとWEBTOONにすることもできる？

そうですね、下のページの区切りを取っ払って感情とかで伸び縮みさせればWEBTOONになったりするかもしれない。

10代の女性の子たちはほぼ『女神降臨』を知っていたり、女性誌で『女神降臨』のメイク特集が組まれていたりするので、あまりマンガを読んでなかった方々に読まれているなという印象があります。PV数は日本のLINEマンガだけで4億回を超えています。WEBTOONはすでにそれだけの影響力をもっているんです。

WEBTOONって、どこから発祥したんですか？やっぱり韓国？

諸説あると思うんですけど、歴史をみると韓国だと思います。韓国では日本よりもページマンガの世の中からの衰退が早かったんですね。経済危機もありましたし。経済危機が起こったあとWEBの進化がすごかった。それで韓国のゲーム会社とかすごい伸びていたりっていう中で、今までマンガ描いていた皆さんがじゃあどうやってマンガを表現しようってなったときにWEBに行きついたんじゃないかと思います。当時はまだスマホは無かったと思うんですけど、PCはやっぱり縦ですよね。

逆に考えると、ページの概念やスクリーントーンやモノクロ、Gペンのタッチは全部印刷を前提にして作られているので、それが取っ払われるとこういう形になるのは必然だなと思います。

まさに人類史！

本当に欲しかったのはカラーの情報であって、別に白黒が欲しかったわけじゃない。

当時の印刷技術に耐えうるって目的で作られているので、何故作られたのかっていうよりは自然発生的なもの。

このデバイスならカラーもできる。

今のヒットしているWEBTOONはカラーじゃない作品はほとんどないんでしょうか？

演出として敢えて白黒にしているものは見たことあるんですけど、演出ではない形で白黒を選択しているものはほぼないですね。

作家さんは皆さん縦スクロールマンガを描くのが難しいって思っている方が多いのではと思ってます。

そうですね。見開きの概念がないと難しい。

すごく頭を切り替えないと作り直せないなって、訓練が必要だなって思います。

WEBTOONは時間の表現に特化していて、コマの距離を近くすれば時間を短く表現できる。実は単純なんです。左右にも振らない、真ん中でイラストでっていう要素だけで4億回読まれる作品が生まれています。

すごい、それ紙のマンガだとできない空白が許されない！これからマンガを始める人にはハードル低いと思います、背景もあまり書き込んでも見づらくなっちゃうので背景を描きこむ技術もそんなにいらないとなると、最初に必要なテクニックが多くない。その分人間の顔が魅力的に描ければいい、顔がより大事になると思います。

マンガの世界展開、WEBTOONへのチャレンジを考える際にまず気になる収入面。これは韓国の話なのですがWEBTOON作家の全体平均年収3000万円、TOP20は1億7000万円、新人作家平均1500万円、62パーセント以上が1000万円以上となっているそうなんです！！ちなみにWEBTOONのようにカラーで描くとなると、労力はどのくらい増えるんでしょうか？

2人くらいアシスタントさん雇えばいけます。

アシスタントさんの熟達が大事ですね。ただ2人雇うとなると、1000万円では厳しい。

韓国は分業が進んでいるので、脚本、作画、着色と違う人が行っていることが多いですし、たとえば着色も名の知れた方だとクレジットをもってたりします。

国を跨いでチームを作ることもできちゃいそう！

従来のマンガ家はあまり鍛えないてきてないんですけど、WEBTOONは色彩感覚って大事。着色がめちゃくちゃ上手いですよね。心地いい色のバランスってあるので、塗りすぎてもだめ。

アニメに近いのかも。アニメも必ずカラーだし、色校正やキャラクターデザインの方がいる。

『ちはやふる』がアニメ化したときに、伝わる速さがすごいなって思ったんです。競技かるたって日本にしかない文化ですが、アニメにより世界へ広まってブラジルにもかるた会ができたんです。読手になりたい人へのイベントに世界16カ国から参加もありました。WEBTOONも同じようなスピードで世界へ伝播の仕方をするのかな。国や地域ならではの文化的な表現はグローバル展開を考えると、薄くした方がいいんでしょうか？

まずは自国で人気が出ることっていうのがポイントです。グローバル展開する際に現地にローカライズされます。名前や地区名、お店のロゴなども無理のないものはきちんとローカライズされますし、翻訳含めグローバル展開が決まればこちらでサポートします。ただWEBTOON作家さんはレイヤーを細かくわけてる方が多いです。たとえば吹き出しは別レイヤーですね。

正直に言うと、WEBTOONはまだ物語力としてこれまで読んできたマンガほどじゃないなと思っているんですよ。

だからこそ日本のマンガ家さんにもチャレンジしてほしいんです。大きく違う部分があるとはいえ、日本のマンガの技術はWEBTOONに変わっても光るものがあるはず。世界にチャレンジしてないのが勿体無い。

日本のマンガって手塚治虫先生がいるかいないかで全然違ったわけですよね。印刷技術を獲得したタイミングで手塚治虫先生が誕生したように、WEBTOONも表現媒体のベースが整っているんですよね、あとはWEBTOONの手塚治虫先生のような存在の誕生を待っているんですよね。これからやってみる人も、これまで実績のあるマンガ家さんもぜひWEBTOONにチャレンジしてほしい！

まずはデジタルでやってみようかなって思ってくれる人がいたら嬉しいです。僕らもそのためにこういった活動をしています。

縦でも横でも人の心を打つという根本は同じ。大事なのは、キャラが魅力的か物語が魅力的か。魂みたいなところがちゃんと備わっているか。

デジタル化が進み、作業人数が減ることが寂しく、危機感もあります。マンガは一人でも描けるかもしれないけど、アシスタントさんを減らすことはしたくない。誰かと一緒にやるお仕事も広がっていくといいなと思います。

マンガって誕生してからまだ100年経っていないんですよね。体系化できないノウハウがまだないからこそ、WEBTOONにはチャンスがある。マンガは描けるけどデビューギリギリできてない人、LINEマンガで下克上出来ると思うので、ぶち壊しに来てほしい！「ほらみたことか、カメントツ！」って。今持ってる原稿を束にしてLINEマンガさんに送ってね。

WEBTOONってどう描くの？

向いている人ってどんな人？

マンガノミライヲオシエテ…！