『左ききのエレン』かっぴー先生に聞く作品の伝え方「自分の言葉になった作品は忘れられない」

1985年神奈川生まれ。株式会社なつやすみ代表。武蔵野美術大学を卒業後、大手広告代理店のアートディレクターとして勤務。マンガ『フェイスブックポリス』が話題となり、2016年にマンガ家として独立。2021年6月現在、『左ききのエレン』をCakesと少年ジャンププラスで連載中。

元獣医の現代アーティスト。2020年までに上海・フランス・デンマークなど世界10カ国13カ所のアートプログラムに参加。2019-20年Swatchのデザインにアートワークが起用される。人の心の癒しになるアートについて探求している。

僕は作品について、言葉で伝えなくてもいいんじゃないかと思っていて。要は作品のことを伝える翻訳者がいればいいんですよね。本人が喋れれば便利ですけど、売るための絶対条件かというと、そうでもないというか。

アートの場合は、評論家みたいな人が発見してくれ始めてからが勝負かもしれないし。誰に語ってもらうかが大事なんじゃないかな。

あと、全員に伝えることが無理でも、作品を知ってくれる人や興味を持ってくれる人がちょっとずつ出てきた時に、そういう人たちに翻訳してもらうとか。作者が好きなように話してたとしても、分かりやすく整理してくれる人がいると強い。

僕は自分の意図がちゃんと伝わってなくても、基本的にいいやと思ってます。泣かせようと思ったシーンなのに笑う人がいても、それはその人の感じ方なので。作者とは違う意図であっても、作品をポジティブに楽しんでもらえるのであれば、それでいいって思ってますね。

そうですね、マンガの場合はストーリーの一部を引用して伝えるっていうのがやりやすいかも。あとは、Twitterで「良すぎて言葉がなくなる」みたいなの、よくあるじゃないですか。あれで十分なんじゃないですかね。

そうそう。作品を見てもらわないとアーティストは始まらないので、あくまで導入という意味では、言葉がなくなるくらいでもいいのかもしれない。アートだとさらに、アートのリテラシーがある人に伝えるのかどうかで違うかなって思います。アートが分かる人同士の会話なら専門的でも響くと思うんですけど。

聞かれるまで答えないくらいがいいんじゃないですかね。解説で全て伝えようとしちゃうと表現としては本末転倒だし、アートの目的って伝えることじゃない気がする。正しく伝えるのであれば、言語ほど優秀なものはないし、言語でカバーしきれないことを伝えてくれるのがアートだと思ってるんですね。

だからあんまり言葉で説明できちゃうと逆にもったいないなって。聞かれたことに答えればそれで十分だと思います

アートは情報を圧縮できると思ってますね。僕はニューヨークのMoMA（ニューヨーク近代美術館）にあるアンリ・マティスの「ダンスⅠ」っていう作品が好きで。もともと作品を知っててずっと見たかった作品なんですけど、画像で見たことがあるのに、実物を見た時はずっと見ていられるなって思って。

これがテキストだったら、画像でも同じ情報じゃないですか。でもたとえば、「ダンスⅠ」を言葉で説明しようとすると15年くらいかかっちゃう、みたいな。

嘘のない作品が好きですね。長久允（ながひさまこと）監督の映画『WE ARE LITTLE ZOMBIES（ウィーアーリトルゾンビーズ）』とか。もともと大好きで、監督とは前から交流があって。実はこれ、自分も出てるんですよ。

そうなんです。長久監督は今（2021年現在）、大手広告代理店にいるんですが。働きながら映画を撮るという大変な思いをしてるのに、嘘なんてつけるわけないよねっていう。

理想論で言えば、自分の言葉になったら忘れないんじゃないですかね。

たとえば「くそみたいな日にいいもんつくるのがプロだ」とか「オレはオレが諦めるまで諦めない」とか。そういう言葉を自分の言葉として、使ってくれるようになったら忘れないんじゃないかな。

あの言葉は読む人へのクエスチョンになっています。天才っていうのは生まれながらの才能なはずだから、それで言うと天才に「なる」って文章がおかしいんですよ。天才ってなるもんなんだってことになるから。

そういう価値観を揺さぶれるといいなと。自分も天才になれるのかとか、才能ってなんなのかとか。マンガを通じて考えるきっかけになるから。

全部喋っちゃうと良くないみたいなのあるかも。表現の魅力の一つは、抱いてはいけない感情を抱かせることができることだと思っていて。たとえばラップだと不満をまき散らしたり、放送禁止用語をバンバン使ったりすることもありますよね。表現にも過激な部分は必ずある。だけど、それを全部、ちゃんとした言葉にするのは如何なものかっていうのがありますね。

そういう意味では、マンガってキャラクターが言うだけなので楽なんですよ。キャラクターの発言って作者の発言とはまったく別なので。たとえば僕がTwitterで夜中３時に「今寝てるやつはクズ」だとか、柳みたいな発言をつぶやいてしまったらダメですよね。

だから、作品は言っちゃいけないことを言える場所だけど、それを作者が言葉で言ってしまうと違うものになってしまう。そういう意味でも翻訳者が必要なんですよね。

僕は作者が作品の前に立ってはいけないと思っているんですよ。

自分が作品よりも目立ってはいけないってことです。左ききのエレンは追っかけて読んでくれる人が50万人くらいいて、自分のフォロワーは5万人くらいだからちょうど1割くらいなんですけど。作品を知ってる人の1割くらいが作者にも興味ある、くらいがいいんじゃないかと思ってますね。

SNSあるあるでフォロワーがめちゃくちゃ多いけど、作品を読んでるのはそのうちの1割みたいな逆転現象が起こってることがあるんです。

はい。作品で勝負するっていう意味では、作者よりも作品が前に出たほうがいい。作者が出ることでお金になる人であればいいけど、僕は作品を読んでもらってお金をもらっているので、作品が前に出たほうがいいんですね。

そう言いつつ、僕、もともとめっちゃ説明するんですよ。これは良くないなって自分でも思ってて、だからここまでの話は自戒です。理想は分かってるけどつい説明しちゃう。

僕は説明が好きなんです。もっと言うとプレゼンが好き。プレゼン楽しい！マンガにはそういう意味でプレゼンスキルが活きてますね。

マンガには「めくり」っていう効果があるし、ページをめくるリズムやコマのサイズでどう伝えるかとか、あれはプレゼンのリズムなんですね。

実際に自分が何かをプレゼンする時も、資料の文字をめちゃくちゃ大きくするとか、すごく小さくするみたいなことをします。話した時にみんなが笑う「間」を待つとか。僕は聞いてる人の顔を見ながらニヤニヤ話すタイプで。ここでこう話せば、相手はきっとこう思うだろうっていうのを考えて資料をつくっていたのが、けっこうマンガに活きてる。

マンガ描きながら読者の顔を思い浮かべて、みんながここで「うわー」ってなるだろうなっていうのを想像して、その次のページで今度はこうしてやろうみたいに、ニヤニヤしながらつくるのが好きなんです。そういう意味で作品がプレゼンみたいなもんで。それをさらに自分で「このページはこういう工夫があって」みたいなのを言うのも好き。

ただ、プレゼンとフリートークは全く別物。プレゼンは準備できるから。僕はトークは苦手ですね。好きなことをただ話すのは、伝え方がうまいのとは別だと思ってます。

そうですね。だけどそれを押し付けると、見る人の見方を狭めちゃうから。だからnoteとかYouTubeまで見に来ちゃったら、それはしょうがないっていう感じで。結局、noteもYouTubeも自分の店じゃないですか。Twitterは路上で喋ってる感じがするからもっと公共の場。だからTwitterであんまり自分の話ばかりしててもいけないし。

noteとかYouTubeとかインスタとかに来てくれる人は、わざわざ来てるから。だったらここでは自分の話させてって分けています。

『左ききのエレン』はくり返して読んで欲しいと思って描いているんですけど、それは自分の好きな作品が完結した途端に供給が止まっちゃうのを、すごく寂しいって思ってるから。僕の場合はnoteやYouTubeでけっこうな分量しゃべってるから、気になった時に余韻に浸れるものは残してると思います。

価値とかはあんまり考えてないかもしれないですね。マンガは別にマンガなので。僕は新しいことが好きだけど、マンガ家の活躍の場を広げるとかそういうことはぜんぜん考えてなくて。どちらかというと、自分がやりたいからやってるだけです。マンガも描きたいから描いてる。だからそれを読んでくれれば、それ以上は望まないですね。

なんでしょうね。本当に自分がおもしろければいいんじゃないかな。

ビジネスだったら、ここをもうちょっと改良したら売れるとかあるかもしれないけど。市場的にはあっちが求められているから、あっちでトライアンドエラーしてビジネスを成功させるみたいなのはあるかもしれない。でも、マンガとかアートとか、表現はビジネスではないと僕は思ってる。

僕はやりたいことやって食ってけるなら、そっちのほうがいいなと思ってた。だから自分のやりたいこととは全く違うことをやって成功しても全く意味がなくて。こっちのほうが売れるよって言われてやって本当に売れたとしても、それ俺の作品じゃねーしって思っちゃうかも。

自分の表現がお金にならないと思ったら、バイトでも何でもお金を稼いで表現していくのがいいのかも。表現がお金になればいいけど、なんなくてもいいんじゃないかって思いますね。たとえば企業と仕事をして、お金を稼ぐための表現をしながら、本当にやりたいのはこっちです、みたいなのでもいいと思うし。

あっちのほうが売れるよって言われて、そっちに寄せるのであれば、表現する意味がないと思ってるので、もし食えなくなったらバイトしますっていうくらいでいいんじゃないかな。