大学と連載の二足のわらじを履く『踊るリスポーン』作者・三ヶ嶋犬太朗先生にインタビューしたら驚いた

授業の時間割はわりと詰まっているし、レポートとかは出さなきゃいけないんですけど、まあなんとかやってます。

軽く言っているけど、マンガ編集を15年やってきて、大学に通いながら、しかも一人で描いている人は初めてです。なぜ両立できているのか、僕にもよく分かりません。三ヶ嶋さんは「異常」ですね（笑）。

はい、全然ですよ。気分的にはラクに両立できてる感じです。

実は「三ヶ嶋犬太朗」は複数人による創作集団なんじゃないかと疑ってます（笑）。

まず、大学に通いながら連載をされる方ですら、結構珍しいですからね。

日中は大学にいるから、アシスタントさんに協力をお願いするにしても、活動時間があまり合わないじゃないですか。デジタルだけなら頼めるのかもしれませんが、アナログの作業もしているので…。

大学ではマンガ家だと悟られるような行動は避けています。マンガや絵に関係ある学部じゃありませんし、周囲にはマンガ家であることを秘密にしているんです。仲のいい友達はみんな、絵を描けることも知らないと思います。

マンガを描き始めた頃からずっとです。ノートとかに絵を描いていると見られちゃうかもしれないので、頭の中で考えるだけですね。だから、家にいるときだけネームや原稿をを描いています。

正体を隠しているとか、スーパーマンみたい（笑）。

なんだろう…。これまで仲良くなった友達がみんな、あまりマンガを読まない人たちだったからでしょうか。仲間外れにされるわけじゃないけど、あえて言うことでもないというか。

いつか自分のマンガを読んでくれていたら、そのときに初めて言おうかなと思っています。

かっこいい。

だから、マンガを描き始めたときから「一応、内緒にしてみようかな」が今まで続いている感じです。

お父さんとお母さんの影響ですね。

一番好きで、読んだ瞬間に「これを超えるマンガはない」と思ったのは、高橋よしひろ先生の『銀牙』（『銀牙-流れ星 銀-』シリーズ）です。

犬が戦いまくる名作ね。

そうです、たしか小学生のときに読みました。あとは、福本伸行先生の『カイジ』（『賭博黙示録カイジ』シリーズ）とか、途中で終わっちゃったんですけど手塚治虫先生の『バンパイヤ』とか。『バンパイヤ』も犬の話なんですけど。

ほとんど両親が持っていた作品だから、出版されてからは時間が経っているものが多いかもしれないです。『踊ポン』の読者さんは「イメージと違う」って思うかもしれないけど、作品にも影響を与えています。他にも『ルパン三世』とか『ジョジョ』（『ジョジョの奇妙な冒険』シリーズ）とか。永井豪先生も大好きです！

SNSを更新する頻度が高いのは、『踊ポン』が月刊連載なので、読者さんをすごく待たせちゃってる意識があるからです。自分が読者だったとして、作家さんに「してほしい」と思うことは、できる範囲でやりたいなって。

三ヶ嶋さんのファンサービスは本当にすごいと思います。

読者と自分の年齢が多分近いので、「これをやると嬉しいだろうな」って想像しやすいのもありますね。

初めてちゃんとマンガを描いたのは、たしか中1だったと思います。元々はマンガ家じゃなくて絵本作家になりたくて、小学校低学年のときから絵本を描いていました。主婦と生活社に絵本を持っていったのが最初の「持ち込み」です。

中学に入って「絵本以外も描いてみたい」と思って描いたマンガを別の出版社に持っていったら、わりと褒められたんですよ、かつて絵本を持ち込んだときより（笑）。それで「マンガのほうが向いてるんじゃないか」と思って、そっちに集中し始めた感じですね。

絵本も今と同じテイストだったの？「こんな倫理観のキャラクターが登場する絵本は出せない」って思われたんじゃない？（笑）

はは（笑）。でも絵本って、マンガよりもキャラクターやセリフが大切な感じがするじゃないですか。だから絵本をずっと描いていたことは、マンガを描く上での筋トレみたいに機能しているかもしれないですね。

なるほど、たしかに。

僕も見たことがないです。

「マンガでいこう」と決めてからは毎月1本ずつ描いてジャンプに持ち込んで…。

はい。最初の頃の作品は、今読み返すと自分でも「こんな作品に賞をあげられないよなぁ」って思う出来ですけど。

それから中2のときに週刊少年マガジンにも持ち込みをし始めて、そこで初めて担当さんがついて、中3で受賞だったかな。

MGP（※）？

そうですね。

「中3で受賞が若い」と思われる方もいるかもしれませんが、それまでに十数本は描いていましたからね。その後は月刊少年マガジンでデビューを目指し始めました。

31ページか45ページですね。ジャンプの新人賞の指定ページ数（※）なんですよ。今も癖がついていて、何も考えずにネームを切ったら31ページか45ページになります。

そういえば今月の大増ページ版のネームは45ページでしたね。

ちょっと長くしようと思うと、45ページになるんですよね。

高1のときに月刊少年マガジンで受賞した『夜のヒーロー』が少年マガジンRに掲載されて、その後に『くずにあげまん』も賞をもらって月刊少年マガジンに載りました。

だから、それがデビューだよね。

いつかまた、短編集で。

楽しみにしていてください。

でも、その後はなかなか連載が決まらなかったんです。週マガ、月マガ、少年ジャンプ、ジャンプSQ.にそれぞれ担当さんがいたので、4人と同時にやり取りしていたのかな。でも、どこも上手くいかなくて。

めっちゃモテモテやん（笑）。

本当に渡り歩いてきて今って感じですね。連載が決まらなくて困っていたときに「DAYS NEO」（※）に投稿してみたら、スズキさんからスカウトメッセージをもらったんです。

『大本営少女会議』（※）ね。三ヶ嶋さんの作品を見つけたときは、CDの「ジャケ買い」のような感じでした。目に留まったアルバムを何となく視聴したら、「すげー！」みたいな（笑）。

当時はめちゃくちゃ忙しかったんで、担当希望をしないよう自分に縛りをかけていたんですよ。『HUNTER×HUNTER』の「制約と誓約」（※）みたいに（笑）。でも、三ヶ島先生の作品から受けた響きみたいなものが、いつまでも頭から消えなくて。思わずメッセージを送ってしまいました。

マッチング後に打ち合わせを始めて、すんなり『踊ポン』の連載が決まったんです。いきなり連載デビューが決まったので、同時に見てくれていた担当さんはみんな、びっくりしたんじゃないかな。

最初は『踊ポン』の元になった『ワンダーアールド』というマンガがあったんです。『踊ポン』よりもSFチックな作品で、ネームの状態でスズキさんに見せ、そこから恋愛に寄せて練り直し、『踊るリスポーン』になっていきました。キャラクターとかの設定は何も変わっていないです。

「死んで生き返る」系の設定は、時間も巻き戻ることが多いじゃないですか。けれど、「死んでも時間が巻き戻らなかったら面白いんじゃないか」と思ったのが最初のアイデアですね。

もう1個あって、「『気軽に死ねる世界観』は面白いんじゃないか」と思ったんです。カートゥーンとかって、キャラクターが死んでオチがついて、次の回から普通に生きてることがよくあるじゃないですか。そのノリが好きなんです。

『トムとジェリー』でも追いかけっこの末に崖から落ちたりしますよね。けれど、崖から落ちてどうなったかは全然描かれないし、次の回では当たり前のように出てくる。僕は『踊ポン』のカートゥーン的な「物語の面白さに関係ないディテールはどうでもいいじゃん」ってノリが好きですね。

フィクションだからいいじゃん、みたいな。最近、そのポップなノリが失われつつあると思うんですよ。

1話で声ちゃんが「野暮なこと聞かないで」って言うシーンがあるんですけど、『踊ポン』は野暮じゃないノリを目指しています。

当時のことはほとんど覚えていませんが、多分「おもしれー」って言っただけだと思います（笑）。今もそうですが、『踊ポン』の内容に関しては「どっちのアイデアがいいですか？」と聞かれたら答えるくらいで、ほとんど口を出さないんです。そのままでも「おもしれー」ので（笑）。

言っていることが倫理的に間違っていても、キャラクター本人の中で矛盾していなければいいと考えています。作者の考えではなく、キャラクターの一人ひとりが考えを持っているはずなので。

三ヶ嶋さんの倫理観がやばいわけではないですからね（笑）。それに、作者がキャラクターの倫理観の是非なんて考えてちゃダメなんです。「危ない表現かどうか」なんて編集者が判断することで、そこを気遣って作品が面白くなくなるぐらいなら、とりあえず一番面白いと思ったものを描いてくれればいい。

その後の対処はいくらでもできるし、こちらが何とかしますって感じ。本当に世に出せないようなキャラクターが生まれたら、きちんと話し合った上で世には出しませんし。

ほとんどの場合、反骨精神というか、何かに物申したい気持ちから生まれます。たとえば声ちゃんも、既存のヤンデレ像への反発から生まれたんです。ヤンデレって、なぜかすぐに身体の関係を求めようとするイメージがあるじゃないですか。

でも、そうじゃないヤンデレがいていいと思うんです。声ちゃんはスケベな服装をしているけど、めっちゃ純情な子にしたいと思っていますね。

同じように、調子くんは「もっと『陽キャ』っぽい雰囲気の主人公がいてもいいんじゃないか」って気持ちから生まれました。マンガの主人公って「コミュニケーションは苦手だけど、才能はある」みたいなキャラクターが多い気がするんです。

調子くんは気だるそうな感じではあるけど、最初から友達がいっぱいいるし、根っこにパリピっぽい部分がある。そういうキャラクターを描きたかったんですよね。

三ヶ嶋さんが特殊なのは、情報摂取源がテレビやSNSとかじゃないんですよ。Twitterで話題になっているトピックを、意外と知らなかったりする。これは僕の想像ですが、三ヶ嶋さん自信が「陽キャ」としてクラスの中心みたいなところで生きてきた人なんだろうなと。

かと思えば、誰にも知られることなく自宅でマンガを描き、『銀牙』のような名作を読み耽っていたりする。色んな世界を知っている特殊な人だからこそ、絶妙なバランス感のキャラクターを描けるんだと思っています。

リアルの友達と話していて、心の中で「もっと面白い世界を知ってるよ」と思っていることはあるかも（笑）。

基本的にはキャラクターが勝手に動くんですけど…。たとえばキャラクター同士の関係性って、勝手にできていく感じなんですよね。描いていて自分も本当に驚くんですよ、「君たち、こういう関係になったか」みたいな。

僕は勝手に「ポピュラス型」の作家さんと呼んでいます。90年代に発売された『ポピュラス』ってゲームがあって、ユーザーは神として地形を変えたり、地震や津波を起こすことしかできなくて、勝手に人間が村とかをつくっていくのを眺めるんですよ。

多分、三ヶ嶋さんは、たとえば文化祭やクリスマスみたいなイベントだけを作品の世界にポンと発生させて、そこでキャラクターたちが取った行動を描いている感じなんですよね。

連載を1年続けてみて、「本当に君たちは勝手に進んでくれるなぁ」と思うようになりました。調子くんはほとんど毎話死ぬんですけど、「今回はどうやって死ぬのかな」と思っていたら、「あ、こういう死に方をするのか」みたいな。

この前、「こんな死に方をするなんてびっくりしました」って自分で言ってたもんね。あなたが描いたんでしょって（笑）。

あと、「こういう関係になるのか」って思ったのは、嬉と育（いく）ちゃんですね。

師弟関係ね。

殺子（あやこ）と祈莉（いのり）ちゃんもそうでした。読者より先に、最初にびっくりするのが自分って感じですね。

「おもしれー」って言うだけの簡単なお仕事ですよ（笑）。編集者として「面白いだろう」と思って読まないようには気をつけていますけどね。「一人の『踊ポン』ファン」ぐらいのテンションで（笑）。

一人の読者として最新話を読んだとき、期待通りに面白くて「ありがたや」と思えるかどうかを心に問うて、可否を判断しています。

その見方ができる編集さんって、すごく貴重です。これまで会ってきた編集さんは、ほとんどの方が「面白くなるように直してあげなきゃ」という姿勢だったように思います。

自分の中で100％の完成度の作品を持っていっても、変えられちゃうんです。みんなにスズキさんのスタンスを見習ってほしいと思っています。

いやいや。いろんなやり方があるので、たまたま三ヶ嶋さんと僕の相性が良かったということです。

そうですね。

すでにあるキャラクター同士の関係性を壊したり、読者からのヘイトを集めたりしないかどうかだと思います。どのキャラクターも読者さんに愛されてほしいと思っているので。だから、荒くんを出すときは結構悩みました。

万一、荒くんが調子くんから声ちゃんを奪うようなことにでもなれば、荒くんがヘイトを集めちゃうじゃないですか。でも荒くんは声ちゃんに特別な好意を持っていないのに声ちゃんに接近するから、みんなから変な人だと思われている。

だから声ちゃんと調子くんにくっついてほしいと思っている読者にとって、不安を与えたりヘイトを集めたりしないバランスを保ってくれています。

そのうえ彼は、むしろ声ちゃんから調子くんを奪おうとするじゃないですか。だから登場させられました。

祈莉ちゃんを登場させるときも悩みましたね。調子くんだけに「神様！」ってなっていたら、声ちゃんのライバルみたいになっちゃう。けど、祈莉ちゃんは声ちゃんのことも大好きになって、二人は仲良くなりましたよね。

僕は祈莉ちゃん推しです。

プロットとかは書かず、最初からコマを割っていきますね。大体、その回の雰囲気と、必ず入れたいシーンを一つだけ決めて描いています。

お目当てのシーンにたどり着くまでキャラクターたちに勝手に動いてもらって、そのシーンを越えた後はみんなにお任せな感じです。

感性の人なので、つくり方とかは特に考えていないんじゃないですかね。

「お目当てのシーン」と言うと作品にとって重大なシーンだと思われるかもしれませんが、案外とりとめないやり取りが、自分の描きたいところだったりします。

そうです。

そうですね。だから、キャラクターのセリフに悩むみたいなことはないです。1話のあのシーンは、描きながら「声ちゃんって、こんなに調子くんのことが好きなんだな」って思っていました。

でも、キャラクターに言わせたい言葉が過激な表現すぎて使えないときは、すごく悩みますね。「こういう言葉に変えちゃうと、この子は言わないだろうなぁ」って。

そうだと思いますよ。

才能があるとしたら、マンガをつくったり、読者とコミュニケーションしたりすることを全部めっちゃ楽しめることだと思います。

僕の大好きな羽生善治さんと同じこと言ってるよ（笑）。

あ、読者にはすっごく感謝していて、というのも一緒に世界観をつくってくれているんですよ。質問やリクエストを送ってくださるとき、「こう声ちゃんに伝えてください」みたいに送ってくれたりするんです。

たとえばディズニーって、キャストも世界観を守ろうとするじゃないですか。それと一緒だなっていつも感動するんです。

読者と一緒に作品を楽しめている感じはすごくあるよね。

そうなんですよ、感動します。ファンアートとかもみんないっぱい描いてくれて、すごく嬉しい。

三ヶ嶋さんご本人も楽しんで描かれていますけど、とにかくファンがどう思うかを第一にされているので、すごい人だなって感じます。僕は作品の内容に貢献できていないので、なるべくファンを一人でも増やす仕事をしなきゃといつも思っています。

すごいんですよ、スズキさんは。